他和IIPA，以及IIPA所代表的1900家大公司，已经爱恨交织地与中国打了多年交道。2000年，IIPA就发表公开信，支持美国国会通过与中国的永久性正常贸易国家关系议案。但它也多次提交报告，将中国列入版权侵权重点观察国家名单。

　　19日晚，沿长江南下的埃瑞克·史密斯抵达湖南，与湖南省委副书记、省长周强连夜座谈，并在随后接受红网与潇湘晨报的联合专访。

　　关于中国知识产权保护状况的改善，关于IIPA如何代表美国企业进行国际维权，甚至关于在中国引起轩然大波的谷歌数字图书馆案，埃瑞克·史密斯无不有问必答。

　　他批评百度提供非法音乐的免费下载，同时也直斥谷歌数字图书馆：“拿来、扫描、发上网，然后说，‘就这么着吧，告我啊’，这个肯定不是解决问题之道。”

　　1992年，埃瑞克·史密斯第一次到中国，当时的世贸谈判还在准备阶段。2006年，他到中国时，与当时的中国国务院副总理吴仪会见。而最近一次埃瑞克·史密斯来中国，会见了中国新闻出版总署署长和国家版权局的领导。

　　近二十年时间，中国无疑发生了巨大变化，而埃瑞克·史密斯始终以美国国际知识产权联盟主席加创始人之一的身份出现。用当下的语言讲，他就是一个坚定的“反山寨主义者”。只不过，IIPA更多是代表了它的7个组成协会，1900家会员企业的利益，它以NGO的形式出现，跟各国政府交涉，推动各个国家逐步建立起一套版权保护的机制体系，为其会员企业的产品出口创造良好氛围。

　　对于中国，IIPA的情绪显然很复杂，一方面，这是个“巨大的市场”。以互联网为例，截至今年7月的统计，中国网民规模达到3.38亿，比全美国人口还多。另一方面，哪怕冀望1亿人付费从网上下载音乐，目前都不大现实。

　　埃瑞克·史密斯曾在多个场合批评百度，指它提供非法音乐免费下载，在年初向美国贸易代表署提交的48国版权贸易情况报告中，IIPA将中国、加拿大、俄罗斯等13个国家列入重点观察国家名单，并以百度和康健世讯两家公司为例，批评中国互联网和移动网络的版权侵权非常严重。

　　但埃瑞克·史密斯也承认，互联网出现给知识产权保护带来的问题，是全球性的。在美国，类似谷歌数字图书馆之类的网站行为，给IIPA会员企业版权人带来的伤害，比谷歌在中国出现的情况更为严重。

　　事实上，版权人与互联网的关系，类似于IIPA会员企业与中国的关系一样纠结：“没有我们的产品，(美国)互联网上就缺少内容，他们会干不下去，但是，没有他们的传播，我们的好东西又没人知道。”

　　什么样的合作模式是最好的，IIPA也在探索，而最新的尝试是，IIPA试图跟isp(互联网运营商)合作，打击非法共享、转载。首先是跟法国、南非等国家立法机构交涉，监控一些非法共享的服务器。如果有人在家里从这些非法来源上下载东西或者上传，被isp发现三次，isp就会切断下载者的网络连接。然后，IIPA再介入调查，经过取证，产生非法下载上传的罚单。

　　“后果挺严重的，一般人被罚以后就不会再干这些事了。”埃瑞克·史密斯说。

　　如果这样的尝试放到中国，很可能革命性的变化就会发生，因为网友们已经习惯的“免费午餐(包括音乐、电影、游戏、软件等)”时代，也许将随着罚单诞生而终结。

　　数字化产品版权保护还有一段路要走

　　红网：今年2月份，IIPA提交了一份报告，将中国等13个国家列入版权侵权重点观察国家名单，还特别以中文搜索引擎百度为例，指出中国互联网版权侵权非常严重。

　　不知您是否留意到最近有关谷歌数字图书馆侵权的新闻，它在未经作者同意的情况下，扫描了大量中文书籍。在美国是否允许这种情况出现？如果谷歌想要使用IIPA代表的出版社出版的图书，合法的途径是怎样的？

　　埃瑞克·史密斯：百度大量传播非法链接，在我们看是不道德的行为，侵害了版权人的利益。

　　谷歌中文图书馆的事情，我也听说了。在美国，我们也碰到很多这方面的问题。我可以说，在美国，因为类似谷歌图书馆之类的网站行为，版权人受害颇深，比中国目前遇到的情况更为严重。

　　大约四年前，IIPA的会员们，大量的美国作者、演员、版权人起诉了谷歌。目前，谷歌同意寻求庭外和解的办法，我们也很期待这一结果。

　　作为版权人，我们当然很希望我们的著作、产品通过各种方式发布到互联网上去，以便更快的传播。谷歌的传播力，使他们在这个方面很有优势。但是，不管他们怎么干，得合法。他们取得我们的合法授权，对我们都有益。

　　当然，也有很多问题要解决。以数字图书馆为例，现在有很多图书，甚至找不到作者。这种情况下，要为作者、版权人维权，是个挺难的事情。当下，有很多关于数字化产品版权保护的研究、讨论，尤其是在创意产业领域，但是，还没有一个固定的模式，问题也还很多，为了找到通用的解决办法，我们还有一段路要走。

　　比如，百度如果只是引用我们会员的作品，根据中国的法律，这是合法的，在美国也是如此。但是，如果想把整本书都发到网上去，还是要先得到版权人的许可。

　　百度的问题，当然也是全球都会遇到的问题。一方面，版权人希望自己的东西，能通过互联网迅速传播出去，并从中获利。另一方面呢，目前又没有很好的模式，大家都不知道怎么办是最好的。不过呢，肯定不能像谷歌那样，拿来、扫描、发上网，然后说“就这么着吧，告我啊”。这个肯定不是问题解决之道。

　　一般人被罚以后就不会再非法下载上传了

　　红网：实际上，互联网上的版权保护，无论对于哪个国家来讲，可能都是全新的课题，美国的互联网技术走在最前面，可能也最先遇到这些问题。美国青少年是否也普遍从互联网下载音乐、电影等，作者的权益如何保障？美国有没有解决得比较好的案例，可供借鉴的经验？数字出版在多久的将来，会形成真正完善的市场，您如何判断？

　　埃瑞克·史密斯：美国人也从网上下载大量的东西，不过，确实有很多办法保护版权人的权益。比如，只允许通过合法链接下载。简单的说，就是版权人通过与网站、传播人共享利益，一起打击非法传播和盗版。

　　比如，百度通过传播链接，获利颇多，其实里面就包含版权人应得的利益。版权人通过和百度合作，与之分享收益，百度则应该打击非法转载、共享，以保护百度和版权人共同的利益。当然，目前他们不是这么干的。

　　目前我们在跟isp(互联网运营商)合作打击非法共享、转载。我们有一套机制，通过跟法国、南非还有许多国家的立法机构交涉，监控了一些非法共享的服务器。如果有人在家里从这些非法来源上下载东西或者上传，被isp发现三次的话，isp就会切断下载者的网络连接。然后，我们会介入调查，经过取证以后呢，就会产生非法下载上传的罚单，后果挺严重的。一般人被罚以后就不会再干这些事了。

　　统计数据表明，如果人们提供的非法共享减少的话，非法传播也会大量减少，慢慢地非法下载上传的人也会越来越少。我们希望事情朝这个方向发展。

　　我们正在努力探索共赢的模式，通过跟互联网传播巨头合作，给数字产品的传播一个合法健康的环境。我们希望在这个模式的框架下，跟百度、谷歌这样的公司合作共赢。因为没我们的内容，互联网上没内容，他们会干不下去；但是，没有他们的传播，我们的好东西又没人知道，我们希望找到合作共赢的模式。

　　报告把中国从最高等级降至重点观察

　　红网：2006年，您曾来中国与当时的副总理吴仪会见，与3年前相比，您如何看待今天中国的知识产权保护环境？是否有了整体的改善？还有哪些方面做得不够？

　　埃瑞克·史密斯：互联网介质的出现，使得知识产权保护的难度加大了。但这三年时间里，中国知识产权保护的环境改善颇多。

　　互联网给知识产权保护带来的问题，在美国如此，在中国也是这样，中国政府显然早就意识到了这一点，也确实做了很多事情，有了专门的立法保护知识产权。更重要的是，普通民众对版权的认识提高了，他们也有了要求政府保护版权利益的诉求。

　　1995年的时候，中国被放在报告的最高等级列里面，现在的数据表明，中国的市场环境大为改善，所以我们的报告把中国降到了重点观察行列里面。

　　不过，这个事情的难度确实挺大，因此，政府必须加大政策上、经济上对知识产权保护的支持，同时也要大力打击侵害知识产权犯罪行为，当然，还要加大人力上的投入，比如新闻出版总署就面临人手短缺的问题。

　　IIPA的会员都很重视中国市场，希望能把自己的作品卖到中国来。但是，他们又不放心，怕被盗版被山寨了。所以，要我说呢，中国政府已经认识到问题所在了，他们要做的，就是解决问题。我相信他们会做得更好。

　　出版湘军在美国合并企业落地也是可能的事

　　红网：换一个角度看，中美知识产权保护纷争的增多，也说明了两国的文化交流变得频繁了，比如湖南出版投资控股集团就先后引进了《世界是平的》、《时间简史》等畅销书，同时也很积极地参加法兰克福书展，将中国的出版物向全世界推介。

　　您觉得IIPA与湖南出版投资控股集团这样的中国出版龙头企业，在哪些层面，或者哪些领域有共同合作的空间？

　　埃瑞克·史密斯：今天见了周省长，听了他介绍湖南创意产业。湖南是个创意产业大省，它的创意产业对GDP的贡献达到了8%，这是个很高的水平，美国也不过11%而已。在这一点上，湖南和美国已经是一个水平了。

　　我也了解到，湖南出版投资控股集团是个实力强大的企业，并且积极地参与国际合作。比如湖南的出版社引进了很多畅销书，我觉得非常高兴。

　　你知道，以前的情况是，由于各种原因，比如法律手续啊，贸易门槛啊，通常中国出版社引进的都是国外过时的畅销书。现在不同了，有了双方积极的合作，中国和世界的出版业同步了。我想，中美能迈过贸易壁垒这道坎，以后会有更多交流。

　　湖南出版投资控股集团实力雄厚，而且有很强的版权保护意识和决心。随着时间的推移，还有全球化进程的加剧，湖南出版投资控股集团会越来越强，合并美国的出版社，在美国落地也是可能的事。