丁宁宁：作为邮政企业，要以提高服务水平和质量来保证专营，不能光靠监管。服务质量不上去，光靠监管也没用。作为管理部门，要把邮政普遍服务作为首要职责，不宜笼统讲监管，而要讲保障。一方面，你光靠监管不可能把邮政服务搞上去，何况现在管理部门也没批你那些编制，就是增加一些编制你也管不过来。所以没有真正的服务水平和质量，你定的专营也是白扯。世界上专营效果好的国家，包括名义上放开而事实上靠实力进行垄断的国家，没有一个不是靠服务和质量来实现的。瑞典1995年就宣称放开了，实际上到现在仍垄断95%以上的市场。从德国邮政的年度报告看，它也不是靠专营来解决邮政的收入问题，它专营这部分的收入比重很小，德国邮政之所以能强，是因为它在大量的我们现在所谓的快递业务中占主导，因为德国邮政已经垄断快递市场，那些小快递公司根本起不来。

　　我看不要拘于普遍服务专营的内容，而是要积极参与原来属于普遍服务内容的一些竞争，不应该自己折腾自己，比如有人说将邮政包裹变成物流的一部分。我觉得这是瞎掰，你的邮政包裹、邮政印刷品，应该是你的主业，这一块不能放。原因很简单：邮政包裹是法定业务，受法律保护，变成物流以后不但不受《邮政法》的保护，人家还说你搞不平等竞争，弄得公安、交通管理部门也不好处理。当然，这里面需要有其他政策配合，包括我们内部的管理制度、激励制度的配合。

　　何永坚：邮政得自己提高服务水平才能做强，如果自己弱，靠专营、靠行政去管，那行政成本会很高，是管不了的。你强了以后，民营的就会依附于你，到时候你就可以招安和兼并，然后作为你的外围为你所用，为你服务，你不就越做越大了么。当然这必须在中国邮政服务质量提高的前提下，你的速度比民营快递还快，它自然而然就会投靠你。但是你还有个管理问题，就是怎么管好他们，他们要出点差错也“恶心你”，信件丢了，失密了，也会砸牌子。

　　李连仲：光靠监管是没有用的。邮政要想拿住市场，第一你的快递速度要提高，跟民营快递一样的速度，甚至更快；第二你价格要低，人家选择你。你速度慢，价格又高，消费者肯定会选择民营去。

　　“邮政服务效率太低”

　　主持人：10月1日，新修订的《邮政法》就要实施，按照《邮政法》规定，邮政要施行专营，那么专营后，普遍服务的质量能否保证？

　　丁宁宁：我不认为新《邮政法》有什么进步，只不过是防守性的把一些该说的话又说了一遍。但是现在整个的概念还是奔着欧洲模式去折腾的，那你怎么能折腾出名堂来？不是光靠专营能拯救邮政的。而且专营除了北京、上海这些地方有点意义，其他相当一部分地方根本解决不了问题，像农村有的邮政点都撤了，还搞什么普遍服务？

　　李连仲：老丁提出邮政服务效率慢，我感觉到了。原来我邮东西都上邮局邮去，我老家在东北，现在我都不去邮局了，方庄有民营快递，我星期六给他拿去，他们星期一给你送到家。人家直接送，价格还不贵。我就不理解为什么民营的比邮政的快，你邮局当然还得往火车上托运有一天时间，但你也不能一下拖个三、四天，所以邮政的管理没有体现出效率。你说民营快递不安全，但你邮政的效率能不能提高？我认为，必须要解决这些具体问题，如果不解决，仅靠一个法律来维持我们国家邮政是不行的。所以，坚持专营的同时你的服务质量和服务效率得上来，这两条都必须保证。如果保证不了这个，仅靠专营一条那是暂时的，不可能长期下去。

　　何永坚：我同意老丁观点，邮政的发展你得有个清晰的思路，不能蒙着来，想一出是一出，那样发展不了。就是邮政得做大做强，如果你的普遍服务比快递还快，你就站住了。原来没快递我们邮政是强调快的，“迅速、准确、安全、方便”服务方针中“迅速”是第一位的。现在交通手段越来越发达了，普遍服务却越来越慢了，那你死定了。所以，邮政应该像铁路以提速为中心的发展思路。普遍服务这是宪法规定的权力，不是市场行为，是政府行为，是政府必须管的事。改革开放30年，国家经济发展很快，已经成为世界第三大经济体，但是我们邮政的发展是不匹配的，是滞后的。

　　“很多小区都没有邮政网点”

　　主持人：现在许多小区都没有邮局，一些老邮局因小区改造拆迁后又恢复不了。邮政网点一直是制约邮政普遍服务质量的重要因素，施行邮政专营后邮政网点建设能否提升？

　　丁宁宁：德国是6000人一个网点，北京说是2万人一个网点，其实不然，很多小区几万人都没有网点。比如那么大的世纪城就没有配套设邮局，后设3个小邮局又不送包裹，老太太90岁了还得到苏州街去取包裹，这是事实。所以我觉得强调专营的同时，首先得强调网点设施的建设和服务水平的提高，这是比专营更重要的东西。中国已经步入老年社会，包裹还让人家去取，能行吗？过去宾馆里都有邮局，现在没有了，出差寄东西很不方便。

　　我认为，现在如果全国做到平均7000-8000个人一个邮政点，大城市达到1万人一个点，特别是北京达到瑞士全国平均水平3000人一个点，民营快递就没戏了。那时候就可以把商函争回来了，把快递业务争回来了。你达不到这个水平，没有基础设施的投入，没有人员的保障，靠雇些农民工就想跟民营企业竞争没戏。实际上，专营制度之所以落空，与网点短缺导致老百姓用邮不便业务量下降有很大关系。

　　德国邮政什么时候开始竞争的？它是在平均6000人一个网点的时候才开始的。6000人一个邮政点是什么概念？同城当天到，异地小于3天到，这就是德国邮政开始改革的基础。我们的改革基础是什么？本来邮电不分家的时候还有点道，结果邮电分了以后不但不增加网点反而裁撤网点，我就担心这样下去邮政会完蛋。

　　李连仲：现在小区的邮局不配套，比如我住的北京方庄，那么大的方庄四个小区就一个邮局，很不方便。你发展布局不配套，本来你该办的业务办不了，该有的收入也收不上来，不但市场有意见，你自己也一定是亏损的。我认为，邮政作为公共事业，当前基础设施没有与经济社会同步发展，这是问题的症结所在。

　　何永坚：邮政内部改革应该是分账不分家，现在是分账又分家，这就麻烦了。你既不能拆网也不能分家，你只是分账核算，补贴补在明处，确实亏了，需要多少就补多少。你既拆网又分家，那就死定了。


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