马金森：传统的出版商和图书销售商的关系现在正变得越来越复杂，因为有些销售商，尤其是亚马逊，已经开始涉足内容出版。我们办网站，主要是为了和读者有更直接的联系，但这不意味着我们的主要目的是为了卖书，从企鹅官网卖掉的书是很少的，几乎可以忽略不计。不过我们刚办了一个新网站，叫做“书国”（bookcountry.com），用户可以在上面发表书评，进行讨论，发布自己的作品，结识朋友，也可以在上面买书。这个网站4月底才在美国和英国上线，如果发展顺利，会带来一定效益。
　　
　　在目前这个数字化时代，出版商和销售商不再像以前那样单纯是互补的关系，而是增加了一些竞争的色彩。别的出版商我不知道，但对企鹅集团来说，我们在网站卖书，是为了方便那些来访的网民。在官网卖书不是我们的战略，我们有别的销售渠道。
　　
　　企鹅的书能够在亚马逊、苹果在线商店等地方销售，并控制了定价权，卖多少钱我们说了算，我们也能拿到消费者资料。我觉得对出版商来说，最重要的是，你能够掌控定价权，并且从消费者信息中了解到购书人想要买什么，他们愿意付出多少钱。总而言之，出版商和消费者之间的直接关系是最重要的，至于书是从企鹅官网、亚马逊还是苹果在线商店卖掉的，我觉得那并不重要。
　　
　　现在亚马逊上卖出的Kindle格式电子书比平装本图书还要多，许多人认为电子书的时代已经来临，您觉得呢？
　　
　　马金森：我觉得可能有点言之过早。目前总的情况是这样的，在美国，电子书的销售占到整个图书市场大约百分之十的份额，很快会增长到百分之二十。在英国，电子书则只占到百分之八的市场份额。所以你知道，这个市场其实还是比较小的，尽管它的增长非常快。
　　
　　电子书市场要真正兴旺起来，必须有很多电子书的内容，读者也必须拥有各种各样的设备，比如说Kindle或者iPad，这样才能用来购买和阅读电子书。而且很重要的是，必须有一个销售电子书的平台。美国在这些方面发展比较早，所以它的电子书市场也比其他国家要发达。英国起步比较晚，但电子书的销售规模今年应该能够很容易翻一番。
　　
　　总的来说，电子书发展很快，但现在还没有成为图书市场的主流。
　　
　　现在不少人对这个行业的未来挺悲观的，他们认为实体书最终会消失。您觉得这是不可抗拒的趋势吗？
　　
　　马金森：不，不，我不认为实体书最终会消失。要理解这个问题，首先得对读者做一个划分：有些读者读书就是为了看内容，这些人会变成电子书消费者，他们会在Kindle或者iPad或者其他设备上看电子书。他们也有可能会购买廉价的平装本图书。但还有另外一类读者，他们热爱实体书带来的体验，以及人与书之间的关系。他们或是喜欢去书店看书，或是喜欢手里捧着书的感觉，也可能要送书给朋友，或者书架上有空位需要填补。我相信这类消费者对实体书的忠诚度会非常高。我们这些出版人的责任就是，要确保这类读者的需求得到满足，把书做得更漂亮，让他们觉得读实体书是一种享受。也就是说，我们要出版更多的礼品书，价格更高的书，采用更美观的封面，更精良的印制。
　　
　　在我看来，实体书是不会消失的，书店也同样不会消失。但这两种图书消费群体的分化肯定会变得更加厉害，选择电子书的人会越来越多。这种变化确实存在，但并不意味着实体书的末日。
　　
　　这就是内容消费者和图书收藏者的区别。
　　
　　马金森：是啊。但是内容消费者和图书收藏者也可能是同一个人。比如说，你今天会买一本电子书在iPad上看，但明天你可能会去书店购买一本漂亮的精装版图书。所以一个人可以同时属于这两类消费者，但他得到的两种消费体验是完全不同的。
　　
　　换句话说，那些质量低劣的、便宜的图书可能会受到电子书的冲击而消失。就拿美国来说，那里的图书基本上分为三类：大众市场版、平装版、精装版。大众市场版很便宜，十美元左右一本。我觉得这个类别的未来有点黯淡，但平装版和精装版依然会存在。
　　
　　刚才您说您相信书店也不会消失。在中国，由于图书定价太低和各种其他原因，我们经常听到有独立书店倒闭的消息。英国的情况会不会好一些？
　　
　　马金森：英国有个非常大的连锁书店，叫做“水石”（Waterstone's），它刚刚被一位来自俄罗斯的绅士亚历山大·马穆特收购了。“水石”是一家很受尊敬的书店，可惜经营状况不是很好。它被收购我觉得是一件好事，因为俄罗斯人的钱能让它变得更稳定，能继续做下去。但不可否认的是，将来英国的实体书店会越来越少，因为它们要面临亚马逊的竞争，而实体书又要面临电子书的竞争，所以实体书店承受很多压力。其实我自己在英国也开了书店，我相信好的书店会继续活下去。
　　
　　近些年，外国出版商纷纷以各种方式进入中国，这似乎已成为一个趋势。比如说，法国的阿歇特集团和江苏凤凰出版集团在北京共同注册了一个合资公司，企鹅集团准备效仿阿歇特或者收购中国本土的出版社吗？