《卫报》体育版设计总监巴里·安斯里是一位操着苏格兰口音的高个子英国人，他总是用手中的小型照相机拍摄看到的所有东西，似乎中国的一切都让他好奇。

翻看手中的《东方早报》，安斯里若有所思地点着头说：“很好，最出色的报纸之一。”他告诉早报记者，这次中国之行收获很多，回到《卫报》又多了很多事要做。

柏林式改版，更现代更盈利

东方早报：《卫报》于2005年进行改版，抛弃了传统的大报（broadsheet）风格，推出“柏林式”（Berliner）的全彩色印刷版式。改版第一天，《东方早报》通过电话采访了贵报主编艾伦·罗斯布里奇（AlanRusbridger）。他当时说，改版是否成功下结论还为时过早。两年过去了，你可以告诉我答案了吗？

安斯里：现在来说肯定是成功的。首先，以年度来做比较的话，比如说今年7月相比去年7月来说，我们的发行量在以10%的速度递增。从另外一个方面来说，《卫报》的形象更现代化了，看起来更漂亮，而且在改版后我们也把网络版做得更好了。所以说，成功是两方面的。

其实，我们从2003年就开始操刀准备改版，但是《独立报》和《泰晤士报》在听说我们要改版成小报（tabloid）后，很快就行动起来，赶在我们前面改版。它们在六个月的时间里大报和小报同时发行，然后全部改成小报。这个时候我们还没有开始改版，所以就不能再走人家的老路。

接下来的一年，《卫报》对“柏林式”版式进行了研究，比如计算改成这种版式成本要多少。很幸运的是，我们在2004年看到了《独立报》和《泰晤士报》在改成小报后所面临的问题。比如说，如果它们在头版上用四分之三或者五分之四的空间放图片或图表，再加上设计因素，头版的信息量将非常有限，可能一个版就只能做一个报道。“柏林式”在这一点上就比小报好。

此外，《卫报》作为“柏林式”的先锋出现后，“柏林式”对于英国读者来说是一个很新鲜的东西，他们买过大报和小报，就是没有买过“柏林式”报纸。这也是我们成功的一个原因。

东方早报：这股改版风一直延续到今年，很多报纸都对报头（Masthead）进行了重新设计和改变了版式，这显然是在应对互联网等新媒体带来的冲击，吸引读者。那您觉得如今这个时代什么样的报纸设计更讨读者喜欢？

安斯里：有应对互联网等新媒体冲击的原因，也有为了让报纸看起来更现代化、更耳目一新的原因。现在的年轻人本来看报就少了，如果我们的报纸笨重、不宜阅读的话，就会失去越来越多的读者。以前的报纸不利于在现代社会中生存。

互联网的一个特点是不会有长篇累牍的文字，而是用尽可能多的照片，做得色彩鲜艳、清楚明了，现在我们的报纸也有往那个方向努力的趋势。从这个角度来看，也可以说互联网推动我们向前发展。

50%做报纸，50%做网站

东方早报：《卫报》总编在不久前重申《卫报》的新闻战略是网站第一。在最近的一个全球互联网年度奖中，《卫报》获得了全球最佳报纸网站的称号。你们现在将更多的资源投入到网络的版面设计上？安斯里：我们总编的确是这么说的。当时阿兰用几辆大车把我们所有员工拉到会议中心，在会议上宣布了这个决定，并向我们解释为什么要这么干，为什么要花更多精力和时间在网络上。

《卫报》现在在网络上的投入很多，比如说如果我们在报纸上做了一个球员或俱乐部的特稿，网站上很可能再做一个其他球员或俱乐部的特稿，而且或许更丰富和深入。

《卫报》目前有一个机制，一个星期内，做网络体育版的人会到做报纸体育版的部门工作三天，同时印刷版的人会到网络版去工作三天。到2008年，我们将有一个新的办公室，到时候做网络和做报纸的人坐到一起作为一个整体团队来工作，《今日美国》已经在这么做了，《卫报》的旅游版也已经开始这么做。

东方早报：那么，印刷版报纸的设计风格如何延续到网络版上？

安斯里：《卫报》网站的设计风格是受报纸影响，但这两种载体的属性不一样。网站色彩更丰富、互动性更强，这是报纸没有办法做到的，所以在这方面双方是没法统一的。

《卫报》网站运行的第一年，没有太多人来管理这个网站，有时报纸上的那张图片不适合放在网上，也没有人来进行修改。现在我们有了个专门做网站的团队。如果网站做起来的话，我们做报纸的就失业了（笑）。

不过，《卫报》现在在对做报纸的一班人马进行培训，让他们也适合去做网站。作为投资人来说，他们当然不希望雇用太多的员工，通过培训让采编人员既能做报纸，又能做网站是最理想的。我预计将来的人员结构是：50%做报纸，50%做网站。报纸还是要存在一段时间的，没有人说报纸将来会消失。

图片决定版式，就像内容决定形式

东方早报：当美编与编辑的意见发生冲突时怎么办？如何高效地协调美编与编辑的合作？

安斯里：在我们那儿，一般不用“冲突”（conflict）来描述这样一个状态。我是做设计的，图片编辑选好照片后会来和我沟通，不会在截版前10分钟才发现矛盾。如果内容编辑对照片有异议的话，他们也会提前给图片编辑提意见。每个人的眼光是不一样的，最终得通过前期的沟通和交流来解决。

通常情况下，主要的争论出现在1版和3版上，这是两个最重要的版面。在去年世界杯期间，我们在体育馆上空安装的一个照相机拍下了欧文受伤的那一幕，这是一张横向的图片，我们把它用在体育的头版。当天晚上，更重要的新闻发生了，如果继续用横图，空间就不够了。我们决定改为竖图，效果并没有受到影响。

东方早报：您觉得是图片决定版面排版的形式呢还是图片服从版面？

安斯里：图片决定版式，就像内容决定形式。如果有一张好照片，就要尽量用得大，一旦版面定死了，照片就没有用大的可能。

《卫报》体育版有一个原则，好照片必须上版。因为这样一个原则，我们体育部超支非常严重，光上半年就超支了12万英镑。之前我们没有和通讯社和图片社签订包年的合同，在必须挑选最好图片的标准下，购买单张图片花费了很多资金。下半年我们开始签订包年的合同。

体育版面，新细节加新信息

东方早报：《卫报》的体育版面获得了很多设计大奖，你们在报道大型体育赛事时如何操作？

安斯里：我们喜欢做更细节的东西。举个例子，《卫报》去年对世界杯足球赛的报道获得了SNG（新闻版面设计协会）的体育设计年度大奖。我们的版面上会有每个球员、每个队的控球时间，以及这个时间在比赛中所占的比例，以此希望给读者提供更多的新信息（newinformation），而不是他们以往知道的那些信息。这些信息应该是有用的，能够成为读者在茶余饭后的话题。我们还要把这些信息与图表进行平衡，从而形成去年世界杯很出色的版面。

《卫报》的体育版之所以得这么多设计大奖，是因为我们用了很好的图片。“柏林式”非常适合用横向展开或垂直展开的照片，视觉上的冲击力特别强烈。

东方早报：你们打算怎样在设计上体现北京奥运会的特点？

安斯里：我们和《今日美国》不一样，对北京奥运会的报道工作可能从明年一二月份才开始。