陈义时:国家不重视 雕版印刷就可能全部失传
2011-12-02 09:47:28.0 来源：南方都市报 责编：王岑
- 摘要：
- 陈义时，1947年生。出身于雕版世家，13岁随父学艺。2007年，经国家文化部确定，他成为中国雕版印刷技艺的代表性传承人，列入第一批国家级非物质文化遗产项目代表性传承人名单。
【CPP114】讯：陈义时，1947年生。出身于雕版世家，13岁随父学艺。2007年，经国家文化部确定，他成为中国雕版印刷技艺的代表性传承人，列入第一批国家级非物质文化遗产项目代表性传承人名单。
扬州自古以来便是我国雕版印刷的中心，其雕版印刷业产生于唐朝中期，到清代发展到顶峰。近代以降，由于受到现代激光照排印刷技术的冲击，以及数次政治运动的影响，雕版印刷业在全国范围内不断萎缩，扬州的雕版印刷业也难逃此劫。不过，在扬州，至今还留存着雕版印刷业的血脉。在扬州广陵古籍刻印社，仍然保留了雕版印刷术的完整传统工序。
在广陵古籍刻印社幽静的大院里，我们在一栋小楼里见到了这项曾传承上千年、风行一时的中国传统印刷技术。现在的雕版印刷，只有不到十个人还在从事写样、雕版、印刷的工作。南都记者在此采访了雕版印刷术的国家级传承人陈义时。在他简陋的住处，他向我们讲述了扬州雕版曾经的辉煌以及对于传承和发展的无奈。
手工的技巧一辈子学不完
所谓的“出师”，一般也是说正常成熟了，很多手工方面的技巧都是一辈子也学不完的，手工的东西量是非常大的，你不可能把什么都做完。
南方都市报（以下简称南都）：雕版印刷术是你的祖传手艺。你们家是从什么时候开始从事这个行业的？是几代人在做这个东西？
陈义时：据我了解，我们家是从我爷爷那一辈开始的，到我女儿已经是第四代了。我们扬州的雕版在过去是非常繁盛的，当时被称作“扬帮”，算是一个很重要的派系。在扬州又集中在我们杭集镇，我爷爷就在杭集的陈家庄开了一个作坊，相当于现在的工厂了。
当时一个作坊包括了做书的全部程序，包括写字、雕版、印刷全套都有。这个作坊工人最多的时候，光是刻字的就有40个人，生意还是做得比较大，所以我们家在那个时候在村里也是比较富裕，很多人都在我家做事。
当时主要是印一些古书，什么书都刻，从小学生读的书到本地的一些文献，再到《大学》、《中庸》和一些学术书籍都有。过去他们没有胶印，所以全国流传的书都是我们雕版做的。以后有了胶印、铅字，雕版才慢慢衰落下去。
南都：是作坊，那么怎么来处理书籍的物流、销售这些问题？
陈义时：过去印书和现在的出版社不一样。一般是有钱人主动找我们印刷。当时来扬州刻书的人非常多，包括浙江、上海，甚至还有东北的，因为全国书籍的需求量非常大。总的来说，当时全国大概有四个比较大的印书中心，包括浙江、苏州、扬州和安徽。这几个地方，在刻字的笔法上都是有些区别的，像我们扬州刻得比较圆润，看起来比较好看，线条比较流畅。不同的地方都被称为不同的派别，像扬州就叫做扬派、安徽就叫做徽派了。
现在，在雕版上，其他地方像桃花坞、杨柳青、朵云轩、荣宝斋都在用，但它们都是刻画，不是刻书，和我们属于不同的行业。再有就是我父亲曾做过很多年的南京金陵刻经处，那里还有一些。单就雕版印书的话，全国做得最好的就只有我们扬州了。
南都：当时是怎么带学生的，是属于家传还是可以拜师？
陈义时：一般都是家传，父亲会带着孩子做。不过要是有人愿意干这一行也可以来学，这就要看这个行业当时发展的具体情况了。行业发展好一点，作坊就需要多一些工人，自然做的人也就多一些。
现在我们教徒弟是把全套工艺都教给他们。过去就不一样了，当时全国的书都要靠雕版，行业的规模非常大的，光是在扬州就有上千人。因为印书的产业规模很大，很多工序都非常专业化。光是刻字，就包括了伐刀、挑刀、打空、锯边各个种类。作坊里的伙计就像现在流水线上的工人，一般只做一道工序。这样其实也是作坊主对工人们留一手，你到我们家做了，你再想到别人家就根本不可能了。因为你在我们家可能就学了挑刀，伐刀就根本不会。当时一个学徒刚入行，都是先从挑刀开始的，要想学伐刀，要到他四十岁以后才允许去学。所以，当时一般的工人很少有人能够掌握全套的技术。
就刻字而言，本身也非常繁琐，技术含量非常多。比如刻一个“心”字，提起来这边叫腰折点，刻起来就叫腰折点，一个弯下来就是瓜子点，这个点叫兔儿眼点。这都是要细分的，各个点的要求都不同。一个点的种类也非常多，像“三点水”，第一点说“站点”，第二点叫“睡点”，第三点叫“水点”，都是有区别的，在技术上也有不同的要求。
要掌握这些技术，靠的都是一天天的练。像我们学刻字六个月，前一两个月先把手上的功力练练。练好之后，就开始刻一些简单的笔画，一年下来就可以刻一些简单的字。到第二年，才开始边做边学。一般要三年左右，一个学徒才能真正出师。所谓的“出师”，一般也是说成熟了，很多手工方面的技巧都是一辈子也学不完的，手工的东西量是非常大的，你不可能把什么都做完。
扬州自古以来便是我国雕版印刷的中心，其雕版印刷业产生于唐朝中期，到清代发展到顶峰。近代以降，由于受到现代激光照排印刷技术的冲击，以及数次政治运动的影响，雕版印刷业在全国范围内不断萎缩，扬州的雕版印刷业也难逃此劫。不过，在扬州，至今还留存着雕版印刷业的血脉。在扬州广陵古籍刻印社，仍然保留了雕版印刷术的完整传统工序。
在广陵古籍刻印社幽静的大院里，我们在一栋小楼里见到了这项曾传承上千年、风行一时的中国传统印刷技术。现在的雕版印刷，只有不到十个人还在从事写样、雕版、印刷的工作。南都记者在此采访了雕版印刷术的国家级传承人陈义时。在他简陋的住处，他向我们讲述了扬州雕版曾经的辉煌以及对于传承和发展的无奈。
手工的技巧一辈子学不完
所谓的“出师”，一般也是说正常成熟了，很多手工方面的技巧都是一辈子也学不完的，手工的东西量是非常大的，你不可能把什么都做完。
南方都市报（以下简称南都）：雕版印刷术是你的祖传手艺。你们家是从什么时候开始从事这个行业的？是几代人在做这个东西？
陈义时：据我了解，我们家是从我爷爷那一辈开始的，到我女儿已经是第四代了。我们扬州的雕版在过去是非常繁盛的，当时被称作“扬帮”，算是一个很重要的派系。在扬州又集中在我们杭集镇，我爷爷就在杭集的陈家庄开了一个作坊，相当于现在的工厂了。
当时一个作坊包括了做书的全部程序，包括写字、雕版、印刷全套都有。这个作坊工人最多的时候，光是刻字的就有40个人，生意还是做得比较大，所以我们家在那个时候在村里也是比较富裕，很多人都在我家做事。
当时主要是印一些古书，什么书都刻，从小学生读的书到本地的一些文献，再到《大学》、《中庸》和一些学术书籍都有。过去他们没有胶印，所以全国流传的书都是我们雕版做的。以后有了胶印、铅字，雕版才慢慢衰落下去。
南都：是作坊，那么怎么来处理书籍的物流、销售这些问题？
陈义时：过去印书和现在的出版社不一样。一般是有钱人主动找我们印刷。当时来扬州刻书的人非常多，包括浙江、上海，甚至还有东北的，因为全国书籍的需求量非常大。总的来说，当时全国大概有四个比较大的印书中心，包括浙江、苏州、扬州和安徽。这几个地方，在刻字的笔法上都是有些区别的，像我们扬州刻得比较圆润，看起来比较好看，线条比较流畅。不同的地方都被称为不同的派别，像扬州就叫做扬派、安徽就叫做徽派了。
现在，在雕版上，其他地方像桃花坞、杨柳青、朵云轩、荣宝斋都在用，但它们都是刻画，不是刻书，和我们属于不同的行业。再有就是我父亲曾做过很多年的南京金陵刻经处，那里还有一些。单就雕版印书的话，全国做得最好的就只有我们扬州了。
南都：当时是怎么带学生的，是属于家传还是可以拜师？
陈义时：一般都是家传，父亲会带着孩子做。不过要是有人愿意干这一行也可以来学，这就要看这个行业当时发展的具体情况了。行业发展好一点，作坊就需要多一些工人，自然做的人也就多一些。
现在我们教徒弟是把全套工艺都教给他们。过去就不一样了，当时全国的书都要靠雕版，行业的规模非常大的，光是在扬州就有上千人。因为印书的产业规模很大，很多工序都非常专业化。光是刻字，就包括了伐刀、挑刀、打空、锯边各个种类。作坊里的伙计就像现在流水线上的工人，一般只做一道工序。这样其实也是作坊主对工人们留一手，你到我们家做了，你再想到别人家就根本不可能了。因为你在我们家可能就学了挑刀，伐刀就根本不会。当时一个学徒刚入行，都是先从挑刀开始的，要想学伐刀，要到他四十岁以后才允许去学。所以，当时一般的工人很少有人能够掌握全套的技术。
就刻字而言，本身也非常繁琐，技术含量非常多。比如刻一个“心”字，提起来这边叫腰折点，刻起来就叫腰折点，一个弯下来就是瓜子点，这个点叫兔儿眼点。这都是要细分的，各个点的要求都不同。一个点的种类也非常多，像“三点水”，第一点说“站点”，第二点叫“睡点”，第三点叫“水点”，都是有区别的，在技术上也有不同的要求。
要掌握这些技术，靠的都是一天天的练。像我们学刻字六个月，前一两个月先把手上的功力练练。练好之后，就开始刻一些简单的笔画，一年下来就可以刻一些简单的字。到第二年，才开始边做边学。一般要三年左右，一个学徒才能真正出师。所谓的“出师”，一般也是说成熟了，很多手工方面的技巧都是一辈子也学不完的，手工的东西量是非常大的，你不可能把什么都做完。
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