主持人：刚才您说得非常对，不能妖魔化，这个行业有做得好的，也有做得差的。我想请问您，面对现在中国造纸业的困难，可能一些龙头企业能做得很好，但现在中小企业能做到吗?
　　
　　别涛：这确实有一个执法公平性的问题。在造纸行业见证了中国环境管理发展的过程，1995年时国务院发了一个决定，对“15小”小造纸、小化工等要严格的关停，当时是5000吨以下就要关停了，现在我们的造纸业能够达到500万吨以上了，小的是不符合环保原理的。
　　
　　所以，从国家监管方面要对小的进行淘汰，要适度的规模化，只有大的才能承受得起较高的废弃处置费用。二是技术的进步也是非常快的，我个人觉得适度的集中，规模化，技术的进步，这个产业还是有希望的。
　　
　　主持人：请教张文魁副所长一个问题，现在我们一直在提产业升级，这关系到可持续发展，对中国造纸业来说产业升级将面临怎样的过程?
　　
　　张文魁：产业升级对不同的行业有不同的内容，但不管是哪个行业有普遍的意义。
　　
　　中国为什么提产业升级，它有它的特定阶段。不管什么行业，要在全球产业体系中看的话，你要提升自己的地位，在全球价值链当中，要提出自己的位置，这是无可非议的。
　　
　　造纸业，我本人没有做过调研，对于造纸业的产业升级具体有哪些做法我不是很清楚。从共性的角度，造纸业和全球相比，拓展纸品用途，特别是高端领域、包含更多价值的领域还有很多空间。因为全球纸业用途5000种，我国才600种，其他的4000多种还没有进入，肯定是那种比较高端、包含价值比较高的一些领域还没有进去，从这个角度来说，造纸业产业升级要去拓展这方面的用途是非常重要的。不但是对本身的增长带来影响，同时会提升在全球产业价值链中的地位。
　　
　　主持人：请问赵伟先生和曹春昱院长，你们对中国造纸业的发展、行业升级，你们有着什么样的看法和观点?
　　
　　赵伟：这个问题是比较大的问题，造纸业在中国有2000多年历史，这么多年的历史一定是传统产业。但作为这个产业的特点，又不等同于过去大家常说的耐用消费品，不是说今天用纸，明天不用纸。当然我不是为了行业来说话。
　　
　　今天这个行业面临的问题，应该说随着经济和产业的发展，传统过去先生产、后生活的路是走不通了，必须要按照现代产业的特点来做。加上中国这30年的发展，有很多过去欠帐的东西，作为一个行业和企业来说必须要完善。
　　
　　这个产业目前面临最主要的问题是什么?当然有各种各样的问题，有内部的、有外部的，关键的几个问题：一是造纸业和经济发展有密切相关性;二是目前企业之间面临的问题，还过去的欠帐;三是在发展过程中确实存在了负债率比较高、投入比较大。过去高投入的发展时代已经过去了，所以，大家要围绕现在的问题，要想可持续必须把问题解决掉，才能可持续和更好发展。
　　
　　我们这个行业有不同的地区、不同的企业，不同的产品，不同的模式，有扩张之路，有改变原料结构的路，有采取产品结构的办法，有采取技术创新的办法。目前在行业中，生产和市场效益都比较好的企业，各自都有各自的特点，包括APP。
　　
　　曹春昱：刚才赵秘书长做了一个阐述，因为我是做技术出身的，技术是转型升级发展中的一个比较大的因素。但我们在研究中，有很多新颖的新技术，这些新技术可能会给我们带来很多的前景，但在近几年能在应用上，经济方面会有问题，就是这种技术应用了以后，它的成本会使产品市场竞争力短期内遇到障碍。因此这是我们新技术促进可持续发展中碰到的问题。如何尽快通过企业、院所合作，以及政策支持，共同使这些新技术具有可应用性，特别是在经济方面，这是我们发展中急迫需要解决的问题。
　　
　　第二，我们在很多产品上可能遇到了困难，但这是在传统领域中都遇到的困难，包括印刷、包装。我们更广阔的空间在我们的高新技术领域，在我们的新工业材料产业中，可能在座很多人不了解，如果没有纸的话，我们所有的汽车是开不了的，燃油空气滤纸是必要的组成部分。
　　
　　我们的航天技术，比如在嫦娥空间站中，它的系统中是有我们提供的纸产品。如果没有纸，我们的航天航空交通运输的进展将会受到很大的限制。在电池新能源领域，电池隔膜的构成部分中有很大一部分是以纸基产品为主，如果没有纸基产品，这些新电池将会受到影响，远远看不到应用的可能性。因此，我们发展的空间，通过技术降低消耗，这是产品的转型;再就是我们向更多的领域去扩展。