主持人：请问纸行业的马总和徐总，面临纸行业目前的市场情况，企业有什么样的战略来应对呢?
　　
　　马志明：我们是专注在文化用纸的领域，我们比较关切这一整块后续的发展。现在很多人越来越习惯读电子书，我本人也在读电子书，但和纸的感情是不一样的。这是我们面临的现实。因为在目前来讲，富裕地区，经济发展中，纸张是属于竞争发展态势，是从原来的卖方市场变成了买方市场，我们在整个市场中怎么进行产品优化，在整个市场和价格机制下，以及整个营销机构中淘汰落后的部分，这中间方方面面，我们一直在关注怎样不做低端价格竞争的产品。
　　
　　我们目前生产的纸种，从西方来看，整个需求会减少。难道我们坐以待毙吗?不可能，我们会去开发新产品，在我们的产品引导客户需求上做一个转型。包括曹院长刚才讲到的，纸有很多的方面可以开发的。所以，在整个产品升级方面，国内也有很多博士后工作站都在研究，所以，借助产学研我们共同开发未来生产的部分。我也有信心，我们在整个行业中已经继承的部分，把行业后续发展做好。这是我们目前关注的部分。
　　
　　徐锡土：一个企业要持续发展，必须要去看到未来的趋势，进行一些投入。
　　
　　1997年我刚到中国的时候，在中国投入了两台全世界最新最快的设备，当时整个市场的需求人均用纸量60公斤，到2012年中国人均用纸量成长到400公斤，短短几年间成长了7倍，当然这种成长有赖于生活条件的改变和消费者的需求，也来自于企业的投入。
　　
　　刚才也提到了目前在造纸业有一些瓶颈存在，但在生活用纸行业，我个人并不担心。因为目前中国人均用纸量4.2公斤，低于全球人均用纸量，按中国现在GDP人均收入，高于全球人均。所以，在这种不匹配的情况下，表示这个行业后续还是可以发展的。
　　
　　但一个企业，如何兼顾企业发展和环保管理两个方面。早期，我参观过湖北的一家厂，他们生产一吨纸会消耗200吨水，我说你为什么不去回收，这些对你不都是成本吗?他说，他的水是不用钱的，挖了口井上来就有。
　　
　　当然，现在这样的企业都不存在了。我们对社会环境管理方面会不断的精进，现在APP已经可以做到6吨水造一吨纸，但我们总裁还是不满意，希望我们能够往零排放方向努力。所以，目前短时间的产能集中投入，对于一个企业的发展不见得是坏事，当然这对消费者来讲，因为有了竞争，有了更多的选择，有助于这个行业的快速发展。
　　
　　因为事实上它是存在一定空间的，中国4.2公斤人均用纸量低于世界平均，但反观北上广、长三角和珠三角这边的人均用纸量已经接近港澳台用量，大概在8-9公斤，所以，在这么一种不平衡的状态下，在十一五、十二五到十八大，政府积极推动城镇化，缩小城乡差距，所以，在现阶段60%的大卖场开新店都在二、三级城市，这部分市场上来以后，对生活用纸的需求量会有所提升。所以，作为生活用纸的一个成员，我对生活用纸还是很乐观的。
　　
　　主持人：节能减排方面，象APP这样的龙头企业不是我们担心的，它毕竟是一面标杆和旗帜，但中小企业面对这样的市场环境未必能够做到。那么我们请高司长回答一下，面对这样的市场环境，我们对做不好的中小企业有没有淘汰机制?对做得好的企业有没有激励机制?
　　
　　高延敏：在现在执行中，我们对不符合条件的有一些淘汰任务，已经淘汰了2300万吨不符合标准的造纸厂和造纸生产线，今年预计计划淘汰455万吨。这是国家下的任务。各个地方，像一些东部省份自己还安排了很多的淘汰任务，每年都有这样一些任务。
　　
　　激励方面，我们每年都有一些不太高的资金奖励。在淘汰方面我们这些年有很大的进展，尤其在近一两年，有些东部省份的淘汰量是非常大的，远超过我刚才说到的数目。对比较好的企业，从技术改造、清洁生产我们都有专项基金，相信优秀的企业都获得了国家的支持。
　　
　　主持人：11月份环保部推进了简政放权，但造纸业一直是高污染行业，请问别司长，对于这个行业什么时候会简政放权呢?
　　
　　别涛：这个产业从九十年代后期开始，一直从环保角度来说还是严格管理的，确实是担心，权放得过低的话，可能难以得到严格的控制。所以，造纸业一般都是在省级，特别大的还是在国家。
　　
　　审批权限在哪一级不是特别重要，还是要看企业的选点布局，作为新建企业有一个合理的规划布局，建成以后工艺要选择先进的，生产运行要符合环保生产，所以，审批是一个条件，但不是最核心的问题。从规划布局、工艺选择和运行监管、排放监督，达标排放等综合来执行是更重要的。
　　
　　主持人：造纸企业如何平衡经济责任和环境责任，张文魁副所长，您有什么看法?
　　
　　张文魁：过去很长时间的发展，企业环保成本没有内部化，主要是外部化了。让民众和社会来承担这样一个成本，所以，导致我国产品价格好像很低，可以低价竞争，但它没有承担环保成本，以后随着社会转型发展，环保成本要更多的内部化，企业在发展过程中要承担环保成本和环保责任，这样看起来对我们企业来说，是增加了企业的负担，但实际上一方面是有利于我们建设一个生态文明，有利于增进老百姓福祉，另一方面也是逼着企业走一个集约型发展道路。所以，我想这方面以后还有很多政策会推出。