主持人：请问赵伟理事长和曹春昱院长，造纸行业存在了一些节能减排的误区，你们怎么看这一问题?
　　
　　曹春昱：很多事情是公众、媒体对造纸业做的一些事情并不了解，我们有很多的企业在节能减排方面进展非常快。最开始我的致辞中有一个数字，我们在近10年来产量增长是10年前的三倍，我们的排放是10年前的30%。这种进展行业宣传的不够，或者说我们大家得到社会的理解不够。在这条路上我们会继续走下去，不断的在能耗养地方面、资源消耗方面、污染排放方面不断的进行下去。很多新技术都得到了应用，包括固体废弃物作为一种再生能源等等，很多东西都在进行之中。
　　
　　但不可否认，现在仍然有一些社会责任不强，或者是一些小企业无视法规，无视环境保护政策的要求，还在做一些违规排放。尽管这部分企业很少，但是它的社会影响巨大，经常有媒体曝光。媒体曝光以后，让民众以为造纸行业就是这样。因此我们这个行业正面向社会的展示比较少，这方面我认为应该更多的加强。
　　
　　赵伟：这个问题我是这么看的，一个产业是一个链条，尽管大家对造纸业有不好的印象，但作为一个产业环保工作不是独立的，它是这个产业必须的过程。所以，大家在谈的时候不要把它割裂开。
　　
　　这里我给大家提供一些简单的数据，按照国内目前1亿吨的产能来看，按照规模产量看，前30位企业占到国内总产量的40%，污染物发生量(发生量不等于排放量，对外的排放和造成的污染，在这个过程中省略的东西，我们规模比较大的企业前30位占国内总量40%，加上目前如果说按照5万吨以上企业规模来算，全国大概有300多家企业，按照规模来算不到10%左右的总量，但这些企业总生产规模达到70%以上。它的污染物按照现在环保部的监测，当然我个人对COD的问题有一些个人看法，我并不完全赞同COD就是污染物，它只是一个检测标准而已，当然这里有很多技术问题，今天不争论了。单纯来讲，这里面有很多转换的东西。
　　
　　但就目前现在70%的总产能，我们目前整个污染物按照COD总量来看也不到40%。这种状态下，现在有我们产业支撑问题，但更多是管理问题，很多是放纵。如果真的要作为管理，目前来看我们行业应该能更好。
　　
　　主持人：说到管理，环保部的别涛司长您怎么看?
　　
　　别涛：这是一个基础产业，传统产业，我们的生活离不开它。包括环保、工信部门、林业部门都重视产业的发展，不会想把哪个产业灭掉做掉。我们推进它的管理，还是希望它优化产业内部结构，包括纸产品本身的结构、档次、技术进步。刚才两位说到了，我们在20年前乡镇小造纸企业遍地开发的时候，很多工序就省掉了，污水直排了，纸浆提出来就卖了，我们一句形象的话说是一个小造纸厂污染一条河。但当我们的环境容忍量达到极限，外部环境压力内化到了企业，国家通过价格、税收等手段也在推动着企业把这些环境代价内部化，这也是一种管理，倒逼企业提升他们管理的结果。我们愿意看到这个产业健康发展、绿色发展，在提升我们生活质量的同时，企业自身也能得到发展，成为双赢和多赢，管理的目的是推动企业健康持续发展，环保监管和企业不是敌人关系，而是协同、共同推进的关系。
　　
　　主持人：刚才我们的赵伟理事长说得特别正确，不仅仅是应用于造纸行业，对相关污染行业都应该是这样一种道理，环保和行业不能割裂看来，如果你选择了这个行业，这就是你行业中的重要组成部分，单纯割裂是不负责任的，也会违反相关的法律法规。请问马总和徐总，APP在环保投入方面有没有一些环保成本的转化?你们有哪些内容和大家分享的?
　　
　　马志明：刚才提到节能减排的误区，有些人认为节能减排会增加成本，但从制浆来说，制浆里会产生黑液，黑液其实就是很好的生物质能源。欧洲原来有60%的能源是从黑液过来的。虽然整个高科技发展，欧美能源有80%是用黑液替代的。所以，只要环境治理后，对能源消耗是可以减下来的。而且它也是作为减少温室排放非常好的措施。在我们集团海南厂现在也达到了黑液80%回收，所以，作为能源的使用相对就少很多了。
　　
　　因为我们产品是外销的，很多国际市场对于产品是不是绿色产品是很在意的。包括我们通过了IS2050产品碳足迹认证，也有关于ISO14064碳排放的认证，有了这样的认证，我们在出口的时候，尤其是欧美国家对这块的接受度很高。这对我们整个绿色形象和海外市场的开拓是有的。
　　
　　我们的广西金桂是一个化学机械浆，它是全国第一个回收系统，可以把这个作为废水治理，所以，95%的制浆都可以治理以后循环利用，这些都是在整个环境治理中得到意想不到的效用出来。
　　
　　徐锡土：其实环保和成本，并不是说环保做得好，成本就会上去。因为节能减排的目标，企业首先要提高效率。现在金东针对减排方面积极在推动光伏发电，我们传统产业竞争比较大，我们在厂房、屋顶全部布上光伏太阳能电池发电来供应我们的生产线需求。这部分目前在苏州厂就有20兆的发电量，最近会推动使用。现在我们从煤炭烧成蒸汽，推动汽轮机，再供到制浆车间，这中间会有一定的效能消失。我们现在针对这个引进了天然气气轮发电待干燥回收系统。这部分天然气进去以后，先经过发电，尾气送去干燥纸坯，再把我们烘干出来的水再循环利用。整个我们内部是一套循环，所以，这样对整个能源转换效率是提高的。同时在节能减排方面达到一定的目标，对我们的成本也有一定的节约。这是我们近期推动的方向。
　　
　　主持人：谢谢各位嘉宾和我们的分享，今天我们在这里举办这个论坛，探讨如何让行业更好的发展，可持续发展，“绿色造纸不是梦”，我们永远希望中华文化生生不息。
　　
　　对话嘉宾：
　　
　　高延敏工业部消费司副司长
　　
　　别涛环保部政策法规司副司长
　　
　　张文魁国务院发展研究中心、企业研究所副所长
　　
　　赵伟中国造纸协会副理事长
　　
　　曹春昱中国制浆造纸研究院院长
　　
　　马志明金东纸业总经理
　　
　　徐锡土金红叶纸业集团有限公司总经理