李志青指出，绿色包装已纳入国家发改委最新的绿色产业指导目录，即循环经济在包装方面的做法已被国家认可。这其中的用意并不是要给补贴，而是要让市场去接受这个标准，在这个标准上，去规范生产和消费行为。而这又要建立在市场的基础上，否则生产者和消费者无法真正接受和执行这个标准。

  政策要尊重回收品类规模化发展的基本规律。李志青也提及包装回收规模化的瓶颈。他指出，规模化的背后有成本，需要通过更大区域内的政策均等化，一定程度上克服地方壁垒，形成有活力的市场，让回收的系统更为通畅。比如，长三角的一体化程度已非常高，但省与省之间的标准、政策、补贴各方面仍有很大差异。克服这种差异性，才能实现规模化。否则，企业回收的设施设备无法充分运转，回收产业发展动力也会变弱。

  同样，Michael Hoffmann也说到，万事万物存在于系统中，需要系统化地看待问题。必须了解其中各个因素如何相互联系，否则将无法真正理解其中的影响因素。拥有这样的思维模式，会能够更好地应对气候变化、温室气体排放、水消耗、其他污染问题，等等，探索更优的可持续解决方案。

  企业更关心自身如何提高效率，更好地创新。Michael Hoffmann说到，普乐将可持续理念贯穿产品设计、制造等方面，也为此引进技术人员，并尝试开发完整的导则系统，希望可以在整个欧洲，甚至其他地区执行。

  让可持续发展本身可持续

  循环经济不能仅止于试点，要让包装产业可持续发展的尝试本身可持续。李志青说到，从经济学理解，绿色包装的核心，是将包装生产利用过程中对生态环境的外部性，特别是一些不利影响，如何内部化到生产者和消费者身上。这就要考虑包装生产过程，回收过程和循环利用过程的成本收益。

  李志青强调，这看起来是制度和法律问题。但在关注环境的同时，需要考虑对企业产生怎样的外部性影响。如果把压力过度强加在生产者消费者身上，那么把整个生产和消费过程压垮的同时，也并没有解决环境问题。总之，要尊重背后市场经济的规律。

  Michael Hoffmann也有同样的看法。他认为，良性的规章不能阻碍创新的发展。欧洲正在通过的某些立法，主要是对某些完全可回收的产品实施禁令，对可回收再利用的食品服务基础设施行业而言，实际是阻碍和扼杀了创新。

  他介绍到，Huhtamaki普乐积极关注可持续发展，但这些并非没有成本。因为试点项目的实验性，各环节都需要花更多费用。 而这些投入不一定会转化为企业的收益增加。作为一家公司，Huhtamaki已非常努力地在所经营的所有不同市场中兑现承诺。

  针对之前提及的欧洲试点项目，Michael Hoffmann也指出，其商业可行性非常重要。比如，与Stora Enso合作的纸杯回收项目，两年启动期之后，必须能够独立进行商业运营。否则，如果两年内无法自负开销独立运营，Huhtamaki普乐不能继续提供补贴支持，这个项目就失败了。Michael Hoffmann也赞同上海的做法，如果更多让地方当局参与其中，将对项目成功发挥重要作用。

Huhtamaki 普乐出品的纸杯